Podcasts - 04/11/2026
Podcast WinOrWin, épisode 10. François Timour, fondateur de WinOrWin, réseau de clubs d'affaires pour entrepreneurs avec plus de 130 clubs et plus de 1 400 membres en France, né à Lyon, reçoit Pauline Dalmazir, avocate au barreau de Lyon en droit du travail et en droit de la famille, chargée de cours et membre du club d'affaires WinOrWin Lyon 2 Bellecour. Elle raconte sa vocation, née quand elle avait 6 ou 7 ans, explique ce que l'intelligence artificielle change pour les avocats, comment bien choisir son avocat et ce que le club d'affaires lui apporte.
Pauline Dalmazir : « Ce n'est pas qu'un club de business, c'est aussi un club d'entraide. »
Pauline Dalmazir est avocate au barreau de Lyon, en droit du travail (conseil aux employeurs comme défense des salariés) et en droit de la famille. Elle exerce depuis une dizaine d'années dans le même cabinet lyonnais, où elle a fait son stage avant d'y devenir collaboratrice. Le cabinet compte trois avocats et une assistante. Elle donne aussi des cours dans plusieurs instituts.
Pauline Dalmazir pense avoir eu envie de ce métier vers 6 ou 7 ans. Dans des vidéos de famille, on la voit déjà aller voir les grands cousins pour leur demander de jouer aussi avec les petits. En troisième, elle fait son premier stage de découverte chez un avocat. Elle explique cette vocation par un sentiment de justice très fort, nourri par les discussions avec son grand-père, puis par les séries judiciaires. À l'université, à Lyon, elle se passionne pour le droit : « la rigueur, le raisonnement, la réflexion ».
Le mot vient du latin « advocatus » : celui qu'on appelle à ses côtés, qui vient près de vous pour vous aider à parler, puis qui parle à votre place et vous représente. Pauline Dalmazir s'y retrouve : se tenir auprès des autres et les aider dans les moments difficiles de leur vie. Elle a d'ailleurs longtemps pratiqué la danse (modern jazz, street jazz, hip hop, flamenco), une discipline qui demande, comme son métier, de la rigueur, beaucoup de travail et de la créativité.
En droit de la famille, et parfois en droit du travail quand un salarié est licencié après vingt ans dans la même entreprise, les clients traversent des épreuves. Pauline Dalmazir a appris avec la pratique à doser : elle est là pour le côté juridique, pour les défendre, et elle n'hésite pas à conseiller à un client dans une situation humainement très difficile de se faire aussi accompagner par un professionnel, car le soutien psychologique n'est pas son métier.
Il y a parfois ce qu'on voudrait faire dans un dossier, et ce qu'on peut faire avec ce qu'on a. Au cabinet, des clients ont divorcé, se sont remariés... puis ont redivorcé. Il y a aussi les questions inattendues d'un juge, et les dossiers très longs : entre la période Covid et la grève des avocats, les renvois se sont multipliés, au point que, dans un dossier de tutelle, la personne protégée est décédée avant la fin de la procédure. Ses plus belles réussites ? La gratitude des clients : « Vous ne m'avez jamais lâché, vous avez cru en moi quand je n'y croyais plus. » Et les décisions où le juge fait droit à presque tout ce qu'elle avait demandé.
Quand une entreprise est en difficulté, le conseil juridique passe souvent en dernier : le cabinet, qui fait beaucoup de conseil aux employeurs, l'a senti, notamment avec des clients de l'immobilier ou de l'informatique. En droit de la famille aussi, la tension sociale se ressent : les gens sont stressés, et trouver un accord prend plus de temps.
Pour Pauline Dalmazir, le métier n'est pas mort, mais il se transforme déjà. Tout ce qui relève du calcul pur, comme décompter une période d'essai ou calculer une indemnité de licenciement, est déjà automatisé et l'IA le fera encore plus vite. En revanche, la stratégie, choisie en fonction de ce qu'on sait de la partie adverse, et la dimension humaine restent l'affaire de l'avocat. Faire appel peut se tenir juridiquement, mais qu'est-ce que cela implique dans la vie quotidienne du client ? « Ça, ça ne peut pas se calculer. » Elle tient aussi au principe du contradictoire : il y a toujours deux versions d'une histoire, et il faut les écouter et les faire entendre. Avocate, elle est aussi cheffe d'entreprise : à elle de réinventer son métier.
Le droit du travail et le droit de la famille sont « le droit du quotidien » : tout le monde a une famille et un travail. Ses clients viennent donc beaucoup du bouche-à-oreille et de l'entourage, mais aussi de ses cours et, depuis quelques mois, du club d'affaires WinOrWin.
C'est un ami qui l'a invitée à une matinale. Elle s'est renseignée et a été convaincue par le format et par le côté humain du réseau, « moins machine ». Quelques mois plus tard, son retour d'expérience est clair : « Ça fonctionne, il y a une vraie synergie. » Les membres du club Lyon 2 Bellecour se retrouvent tous les quinze jours, se rencontrent aussi individuellement pour mieux connaître le métier de chacun, et organisent des événements en dehors du travail. Un membre a par exemple pensé à elle pour une question très pointue sur une clause de contrat de travail. Quand elle recommande quelqu'un à un client, c'est que la compétence est là et qu'elle sait que, humainement, ça va fonctionner : « J'ai besoin des deux pour être sûre. »
La compétence et le coût comptent, mais pour Pauline Dalmazir, le critère numéro un est la confiance : il faut pouvoir tout dire à son avocat et être certain qu'il va vraiment vous défendre. Elle propose donc un premier rendez-vous de découverte, payant, dont le montant est ensuite déduit des frais d'ouverture du dossier si le client le lui confie. Elle y explique comment elle travaille, comment la joindre, dans quels délais elle répond et combien cela coûtera. Puis elle invite à réfléchir : « On est 4 000 avocats à Lyon. » Les rendez-vous peuvent se faire au cabinet, en visio ou par téléphone, et une secrétaire répond toujours au téléphone.
Pauline Dalmazir est avocate au barreau de Lyon en droit du travail et en droit de la famille, chargée de cours et membre du club d'affaires WinOrWin Lyon 2 Bellecour. Retrouvez sa fiche membre WinOrWin.
Selon Pauline Dalmazir, l'IA automatise déjà les tâches de calcul (délais, indemnités), mais elle ne remplace ni la stratégie, ni l'écoute, ni l'accompagnement humain du client, essentiels en droit de la famille comme en droit du travail.
Cela dépend des avocats. Pauline Dalmazir fait payer un premier rendez-vous de découverte, car on y aborde déjà le fond du dossier, puis déduit ce montant des frais d'ouverture si le client lui confie son dossier.
Le club d'affaires WinOrWin Lyon 2 Bellecour réunit des entrepreneurs du centre de Lyon tous les quinze jours. Pour le découvrir, on peut consulter la page du club et assister à une matinale en tant qu'invité.
WinOrWin est un réseau d'affaires indépendant et français de plus de 130 clubs et plus de 1 400 membres en France, né à Lyon. Ses clubs réunissent des entrepreneurs, artisans, commerçants et professions libérales qui échangent des recommandations d'affaires et s'entraident. Pour découvrir un club, on peut assister à une matinale en tant qu'invité.
Le podcast est animé par François Timour, fondateur de WinOrWin. Il reçoit des entrepreneurs du réseau et des acteurs du territoire. Retrouvez aussi l'épisode 1 avec Christophe Lopez, l'épisode 2 avec Léo&Go, l'épisode 3 avec Stéphane Brunet, l'épisode 4 avec Johanna Benedetti, l'épisode 5 avec Jordan Terrier, président du club Lyon 2 Bellecour, l'épisode 6 avec Sophie Laviéville, l'épisode 7 avec l'agence Arxama, l'épisode 8 avec Aurélie Coppin et l'épisode 9 avec Camille Vincent, avocate et co-présidente du même club.
Vous voulez rencontrer des chefs d'entreprise près de chez vous ? Découvrez le club WinOrWin le plus proche de chez vous et venez assister à une matinale en tant qu'invité.